РЭУВЕН ДИНЕЛЬ ПРИЕХАЛ НА ЗЕМЛЮ ПРАДЕДОВ

Вел беседу Рон КАРМИ. | Номер: Август 2011

РЭУВЕН ДИНЕЛЬ ПРИЕХАЛ НА ЗЕМЛЮ ПРАДЕДОВВ Киеве приступает к работе новый Полномочный посол Государства Израиль в Украине — Рэувен Динель

…Сказать, что Рэувен Динель — фигура легендарная, значит, не сказать ничего. Или, чтобы раскрыть эту «фигуру речи» подробнее, необходимо поднять огромное количество материалов, множество из которых нуждаются в тщательной проверке или грешат, как минимум, неточностями и преувеличениями.
Однако же факт остается фактом: стоило, к примеру, министру иностранных дел Израиля Авигдору Либерману заявить о том, что он прочит Динеля на очень сложное место посла в Туркменистане, как различные СМИ буквально разразились ураганом публикаций.
В итоге назначение Динеля было отменено. Хотя, как считали некоторые эксперты, появление такого человека в Туркмении могло бы сыграть значительную роль в развитии отношений между двумя странами.
Чтобы не быть голословным, приведу задокументированный отзыв Высшей государственной комиссии по кадровым назначениям в госсекторе, утвердившей кандидатуру Р.Динеля на пост посла в Туркменистане: «Этот кандидат обладает обширными знаниями о рассматриваемой стране, а также обширными знаниями об окружающих ее странах бывшего Советского Союза. Кандидат имеет связи со странами бывшего Советского Союза. При исполнении служебных обязанностей в рамках должностей, которые он занимал ранее, кандидат установил профессиональные и дипломатические связи с министрами и высокопоставленными чиновниками в странах бывшего Советского Союза».
Ну и перед тем, как начать беседу с Рэувеном, замечу, что его кандидатуру на пост посла Израиля в Украине утвердил кабинет министров. Отмечено, что Динель идеально подходит для должности посла в Киеве.

— Господин Динель, перед тем, как встречаться с Вами, я проштудировал, что пишут СМИ о Вашем назначении. Скажем так, однозначного отношения к новому послу Израиля в Украине я не встретил…
— В этом нет ничего удивительного. Не хочу вдаваться в подробности, но нередко за теми или иными публикациями стоят те или иные интересанты; отсюда, собственно говоря, и вектор этих публикаций. Как говорил великий остроумец двадцатого века Станислав Ежи Лец, «по словам их угадайте то, о чем они умолчать сумели»….
— И все-таки: что Вы думаете по этому поводу?
— Неважно, что я думаю. Важнее другое — что мне удастся сделать в качестве израильского посла.
— Чуть больше десяти лет назад Вы неожиданно для всех вступили в партию «Наш дом Израиль», которой и по эту  пору руководит Авигдор Либерман. Этот поступок был вызван какими-то соображениями?
— Я был знаком с Авигдором и раньше, мне близки его взгляды. Но так как я состоял ранее на государственной службе, ни о каком вступлении в партию не могло быть и речи. Только тогда, когда я вышел в отставку, это стало возможным.  
— Выйдя в отставку, Вы, тем не менее, продолжали трудиться на ниве межнациональных отношений?
— Да, тогда же в двухтысячном, вместе с  партнерами из Казахстана, я создал и возглавил Международный центр социально-политических исследований — ISS.
— Чем занимался этот центр?
— Наши эксперты ежемесячно публиковали аналитические обзоры ситуации в сфере политики, безопасности, экономики в странах Ближнего Востока и Центральной Азии.
— Но через три года, в 2003-м, у Вас получилось, согласно знаменитому грибоедовскому афоризму из «Горе от ума» — «Чин следовал ему, он службу вдруг оставил»…
— Скорее наоборот. Я оставил должность в связи с тем, что вернулся на государственную службу — занял пост заместителя гендиректора Управления портов при министерстве транспорта, руководил проектом возведения нового порта «Кармель», а затем вплоть до последнего времени работал заместителем гендиректора по управленческим ресурсам в Управлении портов.

Информация к размышлению:
Рэувен Динель
Родился в октябре 1956 года в Литве, однако корни его семьи уходят в глубокое «украинское прошлое», а если быть более точным, то в местечко Комарно Львовской области, где жили предки Динеля по линии отца.
Мать Рэувена — коренная одесситка. В Одессе родилась и выросла его старшая сестра. Кстати, супруга нового посла — тоже из Одессы.
В 1969 году семья Динеля репатриировалась в Израиль; по его словам, этот переезд неразрывно связан с трагедией времен Шоа — Катастрофы европейского еврейства. 30 июня 1941 года, когда немцы заняли Львов, отец и дед Рэувена возвращались в Комарно на поезде и попали под бомбежку. Их разбросало в разные стороны, и в суматохе они друг друга найти так и не смогли. А в Комарно убили почти всю семью. Отец подался в Россию, воевал, был ранен, все время пытался найти деда; единственное, что удалось узнать, что официально его признали пропавшим без вести.
В 1964 году из Украины в Вильнюс приехал друг отца, который направлялся дальше — через Польшу в Израиль. Отец его попросил по приезду навести справки: а вдруг в Израиле что-нибудь известно о судьбе деда. И буквально через две недели пришла телеграмма: выяснилось, что дед чудом выжил во время войны, скитался по разным странам, а в 1947 году через Польшу добрался до подмандатной Палестины. Получив телеграмму, семья Динеля решила во что бы то ни стало репатриироваться, но смогла выехать из Советского Союза только в 1969 году.
В Израиле Рэувен окончил Хайфский университет (факультет политологии и международных отношений) и Высшую военную академию ЦАХАЛа (Армия обороны Израиля).
В 1976-1991 гг. служил в ЦАХАЛе, в том числе в элитном подразделении военной разведки — АМАН. Окончил армейскую службу в звании подполковника.
В 1991 году был зачислен в Управление внешних связей разведки «Моссад» («Тевель»).
В конце 1992 г. стал первым в истории официальным представителем «Моссада» в СНГ. С ведома российских властей, занимал пост советника посольства в Москве. Одним из главных приоритетов был обмен информацией и опытом по борьбе с исламским фундаментализмом. Это позволило Динелю установить обширные связи с представителями спецслужб и политического руководства мусульманских республик СНГ, особенно Узбекистана и Казахстана.
В 1996 году Динель возглавил разведывательное управление Бюро по связям с русскоязычной еврейской диаспорой — «Натива», став последним начальником этого подразделения (после его ухода в 2000 г. оно было закрыто).
2000-2002 гг. — генеральный директор Сионистского форума.
В 2003-2005 гг. занимал пост заместителя гендиректора Управления портов при министерстве транспорта, руководил проектом возведения нового порта «Кармель» (Хайфа). В 2005-2011 гг. занимал пост заместителя гендиректора по управленческим ресурсам в Управлении портов.
Женат, трое детей, супруга работает в банке.
Старшей дочери — 28 лет. В армии она была офицером, потом получила высшее образование, сейчас работает. Среднему сыну 22 года, он служил в танковых войсках. Младшему — 20, служит в одном из элитных подразделений ЦАХАЛа.

— За это время Вы, господин Динель, «засветились» по-крупному еще один раз, когда публично встали на сторону официального Ташкента во время беспорядков в восточном Узбекистане…
— Это было в мае 2005-го года. Я выступил в газете «Гаарец» с призывом к тем, кто определяет внешнюю политику Израиля, и к руководству спецслужб, осознать, что светские режимы Центральной Азии служат «заслоном на пути распространения власти зла и террора».
— Что называется, из двух зол выбирают меньшее…
— Но, прежде всего, руководствоваться необходимо интересами Израиля — чем больше у нас будет сторонников среди среднеазиатских республик, тем лучше. Со светскими режимами можно вести диалог, с радикально-исламистскими — вряд ли…
— Насколько я понимаю, Украина для Вас отнюдь не «терра инкогнита». Так, на посту заместителя гендиректора Управления портов при министерстве транспорта Вы активно участвовали в развитии партнерских отношений с профильными структурами Украины, в частности в сфере морского транзита, определенный период занимали пост председателя рабочей группы «Израиль-Украина».
— В последние четырнадцать-пятнадцать лет, какие бы служебные функции я ни выполнял, мне всегда приходилось контактировать с украинской стороной… Украина — единственная из стран бывшего СССР, с которой была оперативно подписана договоренность о развитии сотрудничества в транспортной сфере. В рамках такого сотрудничества решаются многие вопросы и реализуются различные проекты. И как раз это входило в функции рабочей группы, которую я возглавлял. Немаловажные аспекты сотрудничества — экспорт технологий и знаний, а также привлечение портового ведомства Украины к участию в израильских проектах.
— Вы считаете, что в отношениях между нашими двумя странами существует до сих пор нереализованный потенциал?
— Безусловно. И потому свою задачу как посла я вижу, прежде всего, в том, чтобы этот потенциал реализовывать. Взять хотя бы один аспект — туристический. После отмены виз между Израилем и Украиной количество украинских туристов, отправившихся посмотреть нашу страну, выросло более чем на сто процентов!  Кроме того, совсем недавно подписано новое соглашение об авиасообщении между Израилем и Украиной, которое предусматривает увеличение количества авиарейсов с двадцати восьми до сорока двух в неделю и количества регулярных авиаперевозчиков между странами с двух до трех с каждой стороны. Растет торговый оборот, крепнут научные, культурные и экономические связи. Это процесс, который стоит всячески развивать и поддерживать.
— Есть какие-то наиболее важные задачи, которые Вы ставите перед собой, вступая в должность Чрезвычайного и Полномочного Посла Государства Израиль в Украине?
— Наверное, я бы выделил несколько основных задач.
— И какие они?
— Первая, наверное, одна из самых важных, касается позиции Украины, — одного из крупнейших европейских государств, — во время сентябрьского обсуждения в Организации Объединенных Наций  вопроса об одностороннем провозглашении палестинцами независимости. Мы полагаем, что правительство Украины разделяет точку зрения о том, что невозможно достичь урегулирования конфликта путем односторонних действий.
— Скажите, господин Динель, на чем базируется это ощущение?
— На конкретных фактах. Скажу о том, что за последние два года при голосованиях в ООН  и по докладу печально известной комиссии Голдстоуна, и по инциденту с флотилией Free Gaza Украина неизменно становилась на сторону Израиля. Хочется верить, что и на сей раз украинская сторона проявит здравый подход к ближневосточному урегулированию. Я же, со свой стороны, сделаю все возможное, чтобы предоставить официальному Киеву исчерпывающую информацию по этой проблематике и предельно четко объяснить нашу позицию.
— Не надо быть большим пророком, чтобы в числе наиболее важных задач, которые ставит перед собой новый посол, указать и такую печальную дату как 70-летие со времени массового уничтожения евреев Киева в Бабьем Яру.
— Да, церемония поминовения должна пройти в начале октября нынешнего года. Должен подчеркнуть: мы высоко ценим тот факт, что в Украине приготовления к этой церемонии осуществляются на государственном уровне. Планируется, что Израиль будет представлен правительственной делегацией во главе с министром иностранных дел Авигдором Либерманом. Это, кстати, будет уже четвертый по счету его визит в Киев в должности главы дипломатического ведомства. Сейчас ведется интенсивная подготовка к предстоящему мероприятию.
— Нельзя обойти и такой актуальный вопрос, как паломничество в Умань…
— Из-за того, что между двумя нашими странами был отменен визовый режим, в этом году ожидается беспрецедентный наплыв паломников на могилу ребе Нахмана. По предварительным оценкам, их численность может достичь семидесяти тысяч, притом, что год назад речь шла о тридцати.
— Вам не кажется, что маленькая Умань не совсем будет готова к такому наплыву?
— Скажу больше, мы предвидим даже возможные осложнения между коренными жителями и туристами. Потому украинские власти со всей серьезностью подходят к этой проблеме: работа уже идет, как на государственном, так и областном уровнях. Со своей стороны, Израиль тоже старается оказать посильную помощь этому непростому процессу. Так, в апреле министр внутренней безопасности Ицхак Аронович и глава МВД Украины Анатолий Могилев пришли к соглашению о том, что будет увеличено количество  офицеров израильской полиции, которые сопровождают паломников. Их миссия будет заключаться в содействии местным правоохранительным органам с целью предотвращения возможных конфликтных ситуаций. Разумеется, я как посол также приложу максимум усилий, чтобы помочь украинским властям, а в случае необходимости — и израильтянам, отправляющимся на могилу раби Нахмана.
— И напоследок, если можно, еще о некоторых направлениях Вашей деятельности в Украине…
— Ну, во-первых, способствовать тому, чтобы вернуть товарооборот между нашими странами на «докризисный» уровень трехлетней давности. Для этого я постараюсь приложить все усилия, чтобы укреплять связи  между коммерческими структурами,  популяризировать возможности украинского рынка среди израильских инвесторов. Во-вторых, открыть дорогу в Украину израильским компаниям, работающим в сфере хай-тека. В-третьих, всемерно поощрять такую форму сотрудничества, как создание в Украине хозяйств с использованием израильских агропромышленных технологий. Считаю, что в этой отрасли пока еще недостаточно задействованы ресурсы Центра международного сотрудничества и помощи (МАШАВ) МИД Израиля. Тем более, его специалисты за последние двадцать лет накопили уникальный опыт по реализации сельскохозяйственных и животноводческих проектов на постсоветском пространстве, даже в суровых климатических условиях Центральной Азии. А для Украины особенно актуальным является привнесение израильских разработок по созданию теплиц, выращиванию зерновых культур, хранению и переработке овощей и фруктов, повышению надоя молока. В-четвертых, не менее важным считаю продвижение связей в сфере медицины, в том числе при участии МАШАВа. Особенно это касается предоставления Украине новейших технологий и оказания помощи в подготовке местных специалистов.
— А есть что-то такое, господин Динель, что бы касалось духовной сферы?
— Безусловно. Здесь колоссальная нива для моей деятельности. Хотя бы потому, что в течение веков Украина была одним из крупнейших мировых центров еврейской цивилизации. Здесь возникли хасидизм и на практическом уровне, а не в абстрактной теории, сионистское движение. Украина — родина великих писателей и поэтов, творивших на идиш и на иврите, а также целого ряда государственных деятелей Израиля, включая президентов и премьер-министров. Я считаю очень важным акцентировать на этом внимание, напомнить израильтянам об «украинских» истоках нашей государственности и национальной культуры. Это важно для сохранения памяти о той исчезнувшей цивилизации восточноевропейского еврейства, но еще важнее для формирования самосознания будущих поколений израильтян. Потому я намерен способствовать «паломничеству» наших соотечественников в Украину, не только к историческим центрам иудаизма, но и к местечкам, некогда ставшим колыбелью сионизма. Это позволит лучше донести до израильтян, чем на самом деле является для нас Украина, а в практическом измерении послужит еще одним фактором активизации туризма.
— Спасибо большое за интервью и удачи Вам на новом месте работы, господин Динель!