Пусть следующий 5784 год будет годом Победы Украины – Главный раввин Киева и Украины Яаков Дов Блайх
Ребе Блайх – непосредственный свидетель и участник становления современной независимой Украины. В нашу страну он приехал из США еще в 1989 году и застал как последнюю агонию Советского Союза, так и обретение Украиной независимости. При его непосредственном участии происходило восстановление жизни украинской еврейской общины — открывались первые еврейские детские сады и школы, заработала синагога на Подоле, был создан Центр компактного проживания для евреев, переживших Холокост, и многое другое.
Мы пообщались с ребе между двумя датами. С одной стороны – не так давно украинцы отпраздновали тридцать вторую годовщину Независимости. С другой — вскоре иудеи будут отмечать наступление 5784 года, Рош а Шана. О сочетании украинского и еврейского, об украинцах и евреях, о видении ребе будущего Украины – в этом интервью.
— Ребе, Вы со стороны еврейской общины Украины во время празднования 32-й годовщины Независимости приняли участие в совместном молебне в Святой Софии Киевской с участием Президента. Кто еще присутствовал?
— Это был не совсем молебен, скорее совместное приветствие. Это сделано так, чтобы всем было удобно, чтобы представитель каждой конфессии мог сказать благословение Украине.
Уже около двадцати лет в каждый День Независимости утром проводится такое собрание с президентами. Это очень интересное собрание глав религиозного сообщества Украины, Всеукраинского Совета Церквей и религиозных организаций. Это уникальное мероприятие, которое проводится в Украине. Я не знаю других стран, где есть еще такая практика.
Всеукраинский Совет Церквей и религиозных организаций – это организация, созданная почти двадцать лет назад. Раньше это было государственное объединение, а сейчас это уже независимая организация. После Оранжевой революции сделали так, чтобы она была независимой. Это очень важный момент для нас. Были попытки при разных президентах сделать нас зависимыми, но лучше, когда мы независимы. Это негосударственная организация, где представлено около восьмидесяти процентов религиозного населения Украины.
– О чем была Ваша молитва?
– У меня есть традиция – уже восьмой год я читаю Псалмы Давида. И каждый год я читаю псалом, соответствующий количеству лет независимости Украины. Например, в этом году мы начинаем тридцать третий год независимости – я читал псалом тридцать третий, псалом на украинском языке.
Кстати, мы сейчас делаем оригинальный перевод. Пока не существует украинского перевода Псалмов Давида с древнего еврейского языка, которым они были написаны Царем Давидом. Это очень уникальная и интересная работа, которая делается Инной Марковной Иоффе (директор Еврейской конфедерации Украины – ред.), она переводит. И эти псалмы читаются уже восемь лет, кажется. Это очень любопытно. Но я все равно всегда волнуюсь, потому что украинский язык для меня не мой первый, не второй, не третий и не четвертый. Можно даже сказать – не пятый, а шестой язык, который я выучил. Но очень важно для меня и для нас всех сейчас, чтобы все было на украинском.
Я сейчас начал читать для всех недельные разделы Торы на украинском. Помню, как в 2001 году, когда мы встречались с Папой Римским, Иоанном Павлом Вторым, тогда я тоже читал на украинском свое выступление. Тогда это было очень-очень тяжело для меня, а с каждым годом становится легче, потому что у меня есть практика.
— В 33-м псалме Давида есть то, что можно отнести к Украине?
– Каждый год можно найти в соответствующем псалме то, что касается нашего текущего состояния. Например, в этом году было то, что ни один царь не может победить в войне, рассчитывая только на численность армии.
Мы понимаем, что здесь имеется в виду путин. У него очень много людей в армии, но это не дает ему победы. А победу одерживает тот, кто полагается на Бога. И Бог дает этой армии победу.
Возьмем, скажем, недавно погибшего Пригожина. Он был уверен, что он очень могущественный человек. И через секунду – «Я прийшов – тебе нема. Підманула, підвела». То есть, его уже нет. Итак, мы видим, что Бог управляет миром и жизнью человека и победой в войне. То есть, победа необязательно будет благодаря количеству солдат. У нас меньше солдат, чем у России, например. Но мы видим, что Бог выбирает Украину.
И я читаю этот псалом каждый день в этот год, 33-й год от Независимости. Я просил и президентов читать. Мне кажется, если наши вожди тоже будут каждый день читать этот псалом, это дает и им также духовную силу, чтобы знать, что Бог с нами. А если Бог с нами, нам ничего больше не нужно.
— Есть ли у Вас самый любимый псалом, или такой, который больше всего подходит к судьбе Украины?
– Ну, есть очень много таких псалмов. Понимаете, царь Давид был воином. И он очень много воевал и строил тоже очень много. В каждом псалме можем найти то, что касается Украины и военного положения. Есть, например, сто девятый. Там очень много о том, чтобы Бог оказал помощь для победы над плохими людьми.
Царь Давид написал очень много псалмов. Из них сто сорок девять мы читаем, а последний псалом, сто пятидесятый – там только музыка, там слов нет. Потому что музыка – это язык души, язык сердца. Мы можем сказать очень многое, но все, что мы скажем, — это слова, которые умаляют наши мысли и наши возможности, по сравнению с тем, что есть у нас в душе.
Мне кажется, что нужно учиться и знать все псалмы Давида. Надо понимать, что царь Давид прожил свою жизнь и никогда не потерял своей уверенности и надежды на то, что Бог с ним. При любых проблемах, которые у него были – а у него было очень много проблем на протяжении жизни – он никогда не потерял эту уверенность. И это самый важный урок в наше время, это то, что нам нужно. Мы читаем псалмы и просим Бога, чтобы он нас слушал и дал нам то, что тогда дал царю Давиду. Когда мы изучаем его жизнь и видим, как ему было тяжело, мы понимаем, что наши проблемы – это не проблемы.
— Дай Бог украинцам отпраздновать и сто восьмую, и сто сорок девятую годовщину. А потом начать читать псалмы Давида сначала. Может ли этот перевод псалмов выйти в одном из проектов Еврейской конфедерации Украины – «Еврейской библиотеке», в которой впервые публикуются украинские переводы значимых произведений о евреях и Израиле?
– Мы очень хотим это сделать. Но это много работы. Я очень хочу, чтобы этот перевод был сделан с древнего еврейского языка. Это все тяжело, потому что нужны люди, которые разбираются в нашем кодексе святого языка на очень высоком уровне. И одновременно знающие хорошо украинский. Надо делать перевод, редактировать. Но мы это сделаем. Мы будем пытаться в этом году сделать первую книгу, первые сорок два псалма. Когда это будет, дальше будет проще сделать другие.
— Еще один проект Еврейской конфедерации Украины – восстановление Меноры в Дробицком Яру. Есть ли уже информация, на какой стадии этот проект? Будет ли это восстановление до первоначального вида или это будет сделано частично? И вообще нужно ли ее восстанавливать? Может быть, ее нужно оставить в том виде, во что ее превратили россияне?
– Как они ее «перестроили». Знаете, всегда возникает подобный вопрос в связи с такими событиями.
К примеру, у нас было очень много памятников Ленину. Сейчас нет ни одного. Но, мне кажется, что, если бы, например, в Киеве на бульваре Шевченко остался один памятник, мы могли бы говорить: вот, смотрите, этот человек надеялся, что то, что он делает, это будет навсегда. Его уже нет, но он очень много преступлений совершил против очень многих людей.
Я могу вам привести еще один пример. Дети, которые сейчас учатся в украинских школах, не все знают, кто такие Ленин, Сталин, они даже не знают, кто такой был Гитлер. Они не знают, кто такой Брежнев или Косыгин, Берия или Хрущев. Они не знают Черненко, и что был такой Андропов. Я изучил это, кстати, в американской школе. Да, мы изучали мировую историю. Там все это было.
А когда я спросил школьников, которые учились в Киеве в еврейской школе, кто такой Гитлер, они не знали. Да, они знали, что он был немцем и что он был плохим человеком. А откуда он был, что он делал, какую должность занимал – нет.
И если мы уберем всю историю с глаз подальше, они этого никогда не будут знать. А когда мы это оставим, это будет для нас вечной памятью. Все будут знать, почему это в Дробицком Яру такой поломанный памятник. И мы сможем сказать: потому что сначала это сделали для евреев, погибших во время Холокоста, а затем пришли россияне и вот так «переделали».
Возможно, надо сделать так: построить новый памятник, но оставить старый тоже. И тогда мы почтим память тех евреев, для которых был построен Мемориал в Дробицком Яру, там, где они были убиты фашистами. А рядом – то, что сделали современные фашисты. Рашисты – они не очень далеки от фашистов. Чтобы знали, что были такие, и есть такие. Пожалуй, так нужно сделать.
Но это будет принимать решение и городской совет, и наши культурные эксперты. Но есть смысл оставить старое и достроить новое.
Так же, как есть смысл, на мой взгляд, собрать все памятники Ленина в одном месте, чтобы все знали, что такое коммунизм. Как коммунизм около ста лет, от начала марксизма и до конца коммунизма, влиял на жизнь миллиардов людей, и как от этой идеи погибли десятки или сотни миллионов людей. От этой идеи коммунизма.
Как он был придуман, и как был воплощен. И в этом музее нужно показать, что коммунисты были атеистамии, которые не верили в Бога, но они сотворили свое божество, и это был Ленин.
Поэтому такой музей коммунизма нужен. Как у нас говорят в еврейской песне: «Надо знать, как гулять, надо знать, как врать – перед Богом отвечать».
— Еврейская община Украины накануне полномасштабного российского вторжения переживала чуть ли не пик своего расцвета. Но произошло это вторжение. Погибли, попали в плен многие евреи, еще больше уехали за границу — в Израиль, в Штаты, в Европу, по всему миру разъехались. Уничтожено много объектов еврейского наследия. Это будет непростой задачей после победы — как восстанавливать украинскую еврейскую жизнь. Понимаете ли Вы объемы того, с чем Вам придется столкнуться для решения этих проблем?
– Хочу сказать, что мы не ждем до конца войны и до полной победы. Мы уже начинаем. В этом году мы открываем несколько школ. Мы уже сделали бомбоубежища для этих школ и для детского сада. Мы понимаем, что сейчас нет такого количества детей, сколько было до начала этой полномасштабной войны. Но когда мы начинали, когда я приехал в 1989 году, тоже в Украине было очень много евреев и очень мало синагог. Школ не было, евреи семьдесят лет были оторваны от еврейства. И нужно было все начинать с нуля. С помощью Божьей мы смогли построить очень много и восстановить еврейскую жизнь в Украине.
Помню, как когда-то я был на встрече с медведевым, когда он был президентом россии. Это было уже много лет назад, где-то в 2009 году. И он мне сказал, что вот, мне доложили, что вы возродили в нацистской Украине еврейскую общину. Я ему ответил: «Ну, что вы такое говорите? Мы очень хорошо и работаем, и живем в Украине. Там еврейская община расцветает и никаких проблем не имеет». Напротив, мне кажется, что украинское государство с начала нашей независимости предоставило очень много возможностей для еврейской общины, чтобы она процветала в Украине. Так оно и было. Сейчас начинаем снова.
Мне кажется, что Украина будет другой, чем она была до начала этой войны. У нас жизнь будет другой, и все будет по-другому. Я сейчас каждый раз, когда приезжаю в Киев, вижу, что это уже другой город, другая община, другие люди.
Мы понимаем, и Президент это уже несколько раз говорил, что нам нужно будет жить, как в Израиле. Зная, что у нас есть враг, и этот враг может по нам стрелять, не дай Бог. Нам нужно, чтобы во всех школах и во всех общественных зданиях были бомбоубежища.
Сейчас Москва стала ощущать, как мы живем в Украине. Разве они думали, что к ним будут из Украины прилетать дроны? Нет. Теперь пусть немного почувствуют, как это, когда за один день может быть до восьми тревог.
Я уверен, что победа будет украинской, с Божьей помощью. Я уверен, что мы построим новое украинское общество, демократическое и сильное, которое будет построено с новым смыслом, поскольку смыслы жизни меняются.
Будет все по-другому. Мы видим, сколько людей погибло на войне. Мы еще не знаем, сколько вернутся из тех миллионов, которые уехали. Но, мне кажется, что приедет очень много молодых людей, которые видят и понимают, что у Украины очень большие перспективы и в бизнесе, и в восстановлении всех городов, которые россия разрушила.
Будет интересная жизнь. Когда я приехал в Советский Союз в восемьдесят девятом году, я не ожидал, что в девяносто первом будет у нас независимость. Я не ожидал, что у нас будут президентские выборы. Я не ожидал, что в 2004 году будет Оранжевая революция, и что в 2010 году Янукович придет к власти.
Понимаете, у нас было очень много up and down (взлет и падение – англ.) за эти тридцать три года. И я вижу, что сейчас это один из тех up and down в развитии Украины как государства, как политической нации. И это развитие проходит очень интересно, для меня лично очень интересно.
Очень много было проблем и вызовов перед Украиной. И, слава Богу, Бог помог их преодолеть и извлечь уроки. Я уверен, что так будет и сейчас. Украина восстановится и перестроится. Люди понимают, что нам нужно изменить наши взгляды на жизнь. То, что мы делаем сейчас, – это для того, чтобы у следующих поколений все было уже по-другому.
– Украинцы во время российского вторжения почувствовали очень мощную поддержку со стороны еврейского мирового сообщества. Вынесем за скобки позицию официального Израиля, поскольку мы точно не знаем, что там происходит за кулисами. Но, с другой стороны, по некоторым данным, несколько сотен израильтян воюют на нашей стороне, более двадцати погибли. Не говоря уже о непосредственно украинских евреях, которые вместе с украинцами борются за нашу и свою независимость. В чем, на Ваш взгляд, природа такой поддержки украинцев?
– Евреи, которые сейчас воюют или работают, или делают еще что-то для поддержки украинцев и Украины – это очень важный момент для них. В том числе для евреев – выходцев из Украины, живущих в Израиле и прошедших там службу в армии. Они понимают, что сейчас идет война добра против зла и света против тьмы. Потому они и едут в Украину.
Происходящее в отношениях между Израилем и Украиной тоже очень важно. Но, как вы сказали, мы не обо всем знаем. Ну, я немного знаю, хотя и не говорю сейчас об этом. Там очень много важных вещей, которые делаются.
– И напоследок. Вскоре будет еврейский Новый год, Рош а Шана. Можете что-нибудь пожелать украинцам и евреям?
– Хочу всем пожелать: чтобы был сладкий год, чтобы был год Победы Украины и мир во всем мире!
Мне кажется, что у украинцев сейчас есть возможность изменить мировой порядок. Чтобы поняли любые богатые или сильные государства, и те, кто хочет быть супердержавой: если им кажется, что для того, чтобы быть супердержавой, нужно уничтожить меньшего — это так не получится.
У нас есть возможность и даже обязанность победить. Как раз такую «супердержаву».
Пусть будет сладким год, чтобы все вернулись в свои дома, были здоровеньки и все было хорошо. Шана това!
Беседовал Александр Евсюков
